گفت‌وگو با حناچي، يکي از گزينه‌های شهرداري تهران
استفاده از نخبه‌هاي نااميد
شرق: پيروز حناچي، دانش‌آموخته معماري از دانشگاه تهران و فارغ‌التحصيل دکتراي تخصصي مرمت شهري و باززنده‌سازي شهرهاي تاريخي است. او 53 سال دارد و دومين‌بار است که براي تصدي پست شهرداري تهران نامزد مي‌شود. در شرايطي که تهران در آستانه سومين شهردار خود در يک سال اخير است، حناچي با وجود 53 سال سن، جزء جوان‌ترهاي فهرست پنج‌نفره منتخب شوراي شهر دوره پنجم محسوب مي‌شود. او پيش از اين در کارنامه خود سمت‌هايي مانند دبير شوراي عالي شهرسازي و معماري ايران، معاون معماري و شهرسازي وزير راه و معاونت فني و عمراني شهرداري تهران را تجربه کرده است. حناچي در گفت‌وگويي با «شرق»، درباره برنامه‌هاي خود و وضعيت فعلي تهران مي‌گويد. از امروز در صحن علني شوراي شهر پنج گزينه پيشنهادي قرار است از برنامه‌هاي خود دفاع کنند تا از بين آنها، دو گزينه نهايي براي انتخاب شهردار به مرحله پاياني بروند. «شرق» در روزهاي آتي با همه پنج گزينه پيشنهادي براي سمت شهرداري تهران گفت‌وگو خواهد کرد و از ديدگاه‌ها و برنامه‌هاي آنها براي اين سمت خواهد پرسيد.
پيروز حناچي در پاسخ به اين پرسش که شما قبلا هم اين پروسه را گذرانده و برنامه خود را به شهرداري تهران ارائه کرده‌ايد، آيا برنامه فعلي شما با برنامه پيشين متفاوت است و سرخط مهم‌ترين اهدافي که براي پويايي شهر تهران در نظر داريد چيست؟ گفت: برنامه که در شش ماه تغيير نمي‌کند. اساس برنامه اصلي من همان برنامه قبلي است؛ منتها قدري متفاوت شده است.
به اين دليل که ادبياتي که در اين برنامه مطرح کرده‌ا‌يم، در رابطه با چالش‌ها و رويکردهاست. من پرزنتی با عنوان چالش‌ها و رويکردها، برنامه‌ها و اقدامات فراهم کرده‌ام. اصلي‌ترين چالش‌هايي را که تهران با آن مواجه است، مدنظر گرفته و شعار کارم را نيز با استفاده از رويکردهاي جهاني، «تهران شهري براي همه» قرار داده‌ام. در ادبيات جهاني مي‌گوييم شهري که همه بتوانند از مواهب آن به صورت يکسان بهره‌مند شوند؛ اين بالاترين شکل رسيدن به عدالت اجتماعي و ليبرال‌بودن براي شهر‌هاست و شعار من نيز تهران شهري براي همه است. در حوزه‌هاي مختلف زيست‌‌محيطي، بحث ترافيک، آلودگي، تاب‌آوري و موضوعات ديگر نیز وارد شده‌ام.
حناچي تأكيد کرد: اول يک ارزيابي کردم که در چه وضعيتي قرار داريم و با چه چالش‌هايي مواجه هستیم و دوم اينکه براي حل اين چالش‌ها، مي‌توانيم چه اقداماتي انجام دهيم. از نگاه داخلی شهرداري، بحث مالي و نيروي انساني بزرگ‌ترين مشکلي است که شهرداري با آن دست‌وپنجه نرم مي‌کند؛ يعني سنگيني و لختي بدنه و بهره‌وري پايين آن منجر مي‌شود هزينه‌هاي جاري شهر نیز نسبت به کارايي آن بالا برود.
از نگاه بيرون؛ يعني از نگاه مردم به شهر، موضوع ترافيک و آلودگي هوا و همين‌طور فساد اداري مهم‌ترين مسائلي هستند که در شهرداري وجود دارند و براي آنها نيز برنامه‌هاي خود را امروز در صحن شورا ارائه خواهم داد.
او در پاسخ به اين پرسش که شما فکر مي‌کنيد چگونه مي‌شود شهر تهران را با توجه به تغييرات مداوم در مديريت شهري و همين‌طور بدهي 52هزار‌ميلياردي شهرداري اداره کرد؟ تأكيد کرد: همه اين مسائل واقعي است؛ شهرداري بدهي‌ای نزديک به 20 هزار ميليارد تومان به بانک‌ها دارد؛ تقريبا همين مقدار نیز به پيمانکاران جزء و خرد و تعهدات بيروني بدهي دارد؛ ولي اين‌طور نيست که هيچ کاري نمي‌شود کرد. سعدي مي‌فرمايد: بر احوال آن مرد بايد گريست/ که دخلش بود نوزده، خرج بيست....؛ ما بايد کاري بکنيم که هم دخلمان افزايش پيدا کند و هم خرجمان کاهش بیابد و اين کار شدني و ممکن است؛ منتها برنامه آني اين مسئله را حل نمي‌کند. يک کار ميان‌مدت است و بخشي از آن در چابک و کوچک‌کردن بدنه اتفاق مي‌افتد، بخشي در تعريف منابع جديد در اداره امور شهر محقق می‌شود، بخشي از آن در جذب سرمايه‌هاي جديد در انجام پروژه‌ها و استفاده از مکانيسم‌هاي جديد مثل بي‌او‌تي و بي‌او‌ال‌اي است که بخش خصوصي اجرا مي‌کند و بعد از دوره بهره‌برداري که با حجم سرمايه‌گذاري تناسب دارد، آن را واگذار مي‌کند به مديريت شهري. اينها روش‌هاي جديد تأمين منابع است که اميدواريم به آن نزديک
شويم.
معاون شهرسازي و معماري شهرداري تهران تأكيد کرد: درباره نيروي انساني، بالابردن بهره‌وري نيروي انساني و استفاده از بهترين‌ها در اداره امور شهر تهران؛ يعني کساني که در بهترين دانشگاه‌ها و وضعيت و باکيفيت‌ترين وضع درس خواندهاند، مي‌تواند کمک‌کننده باشد. ظاهرا به نظر مي‌رسد کلي کارشناس دکترا در کشور و نهادهاي مختلف وجود دارد، اما سؤال اين است که چگونه، کجا و با چه کيفيتي درس خواندهاند و مدرک گرفته‌اند. ما مي‌توانيم کيفيت را از نخبه‌هايي که جاي خوب درس خواندهاند و خوب هم درس خواندهاند، بگيريم. شهرداري در بدنه خود از اين افراد کم ندارد.
منتها خيلي از آنها مهجور و نااميد هستند، خيلي از آنها به خاطر اينکه حاضر نبودند به دستورات غيرکارشناسي گردن بنهند، ممکن است در گوشه‌هاي شهرداري به فعاليت مشغول باشند. موردي وجود دارد که با مدرک فوق‌ليسانس شهرداري از دانشگاه تهران، اپراتور قسمتي بوده است. من فکر مي‌کنم با موچين بايد آنها را پيدا کنيم. کار سختي است، اما اين کار را انجام مي‌دهيم.
او همچنين در پاسخ به اين سؤال که چقدر شانس داريد، گفت: به اينکه چقدر شانس دارم، فکر نمي‌کنم. من صادقانه در حال عرضه‌کردن کاري هستم که به نظرم مي‌شود انجام داد. مطمئنم جواب مي‌دهد و جواب هم ندهد، مي‌دانم کس ديگري هم که در رأس کار قرار مي‌گيرد، راهي غير از اين نخواهد داشت.
حناچي همچنين در پاسخ به اين سؤال که با ترکيب پنج‌نفره‌اي که براي تصدي پست شهرداري انتخاب شده‌اند، به نظر مي‌رسد مي‌شود به آينده قانون منع به‌کارگيري بازنشستگان در شهرداري اميدوار بود، خاطرنشان کرد: البته من هم چندان جوان نيستم و 53 سال دارم. به نظرم فضاي اجراي اين قانون فراهم بوده و کافي است به‌عنوان سياست اعلام شود، اما فضاي آن فراهم است.
درباره احتمال راه‌يافتن حناچي به دور نهايي و شايد رسيدن به سمت شهرداري، مهر در گفت‌وگويي با عابدين سالاري، کارشناس شهري، شانس حناچي را اين‌طور تحليل کرد: «رأي پايه حناچي را بايد در ميان حزب اتحاد جست‌وجو کرد. ترکيب آرای دوره اول نشان مي‌دهد تيم اتحاد (شش رأي) به علاوه يکي، دو نفر از اعضا (به دليل ارتباطات شخصي) و تيم اعتماد ملي (در نتيجه توافق اوليه) به او رأي داده‌اند. اين مسئله نشان مي‌دهد اگر مانند راند اول دوره قبل (دوره انتخاب افشاني)، اتحاد ملي با اعتماد ملي به تفاهم و توافق برسند، سرجمع آرای آنها به عدد ۹ خواهد رسيد. جذب دو رأي از ميان منفردان نيز چندان سخت نيست. در اين حالت، آرای او به عدد ۱۱ رسيده و در نتيجه اقليت (براي نشان‌دادن پيام انسجام به افکار عمومي) به اکثريت پيوسته و شهردار خواهد شد، البته اين انسجام ظاهري و اوليه به‌سرعت در روندهاي آتي به سمت چنددستگي و ازهم‌گسيختگي در شورا خواهد رسيد. عملکرد حناچي در معاونت‌هاي عمراني و شهرسازي و محوريت حزب اتحاد، چالش اصلي او براي رسيدن به شهرداري است. دليل اينکه شانس حناچي ۵۰ منهاي يک درصد محاسبه مي‌شود، به نوع بازي حزب اعتماد ملي (با سه رأي)
برمي‌گردد که فقط در يک شرايط خاص به سمت اين توافق خواهند رفت».
شرق: پيروز حناچي، دانش‌آموخته معماري از دانشگاه تهران و فارغ‌التحصيل دکتراي تخصصي مرمت شهري و باززنده‌سازي شهرهاي تاريخي است. او 53 سال دارد و دومين‌بار است که براي تصدي پست شهرداري تهران نامزد مي‌شود. در شرايطي که تهران در آستانه سومين شهردار خود در يک سال اخير است، حناچي با وجود 53 سال سن، جزء جوان‌ترهاي فهرست پنج‌نفره منتخب شوراي شهر دوره پنجم محسوب مي‌شود. او پيش از اين در کارنامه خود سمت‌هايي مانند دبير شوراي عالي شهرسازي و معماري ايران، معاون معماري و شهرسازي وزير راه و معاونت فني و عمراني شهرداري تهران را تجربه کرده است. حناچي در گفت‌وگويي با «شرق»، درباره برنامه‌هاي خود و وضعيت فعلي تهران مي‌گويد. از امروز در صحن علني شوراي شهر پنج گزينه پيشنهادي قرار است از برنامه‌هاي خود دفاع کنند تا از بين آنها، دو گزينه نهايي براي انتخاب شهردار به مرحله پاياني بروند. «شرق» در روزهاي آتي با همه پنج گزينه پيشنهادي براي سمت شهرداري تهران گفت‌وگو خواهد کرد و از ديدگاه‌ها و برنامه‌هاي آنها براي اين سمت خواهد پرسيد.
پيروز حناچي در پاسخ به اين پرسش که شما قبلا هم اين پروسه را گذرانده و برنامه خود را به شهرداري تهران ارائه کرده‌ايد، آيا برنامه فعلي شما با برنامه پيشين متفاوت است و سرخط مهم‌ترين اهدافي که براي پويايي شهر تهران در نظر داريد چيست؟ گفت: برنامه که در شش ماه تغيير نمي‌کند. اساس برنامه اصلي من همان برنامه قبلي است؛ منتها قدري متفاوت شده است.
به اين دليل که ادبياتي که در اين برنامه مطرح کرده‌ا‌يم، در رابطه با چالش‌ها و رويکردهاست. من پرزنتی با عنوان چالش‌ها و رويکردها، برنامه‌ها و اقدامات فراهم کرده‌ام. اصلي‌ترين چالش‌هايي را که تهران با آن مواجه است، مدنظر گرفته و شعار کارم را نيز با استفاده از رويکردهاي جهاني، «تهران شهري براي همه» قرار داده‌ام. در ادبيات جهاني مي‌گوييم شهري که همه بتوانند از مواهب آن به صورت يکسان بهره‌مند شوند؛ اين بالاترين شکل رسيدن به عدالت اجتماعي و ليبرال‌بودن براي شهر‌هاست و شعار من نيز تهران شهري براي همه است. در حوزه‌هاي مختلف زيست‌‌محيطي، بحث ترافيک، آلودگي، تاب‌آوري و موضوعات ديگر نیز وارد شده‌ام.
حناچي تأكيد کرد: اول يک ارزيابي کردم که در چه وضعيتي قرار داريم و با چه چالش‌هايي مواجه هستیم و دوم اينکه براي حل اين چالش‌ها، مي‌توانيم چه اقداماتي انجام دهيم. از نگاه داخلی شهرداري، بحث مالي و نيروي انساني بزرگ‌ترين مشکلي است که شهرداري با آن دست‌وپنجه نرم مي‌کند؛ يعني سنگيني و لختي بدنه و بهره‌وري پايين آن منجر مي‌شود هزينه‌هاي جاري شهر نیز نسبت به کارايي آن بالا برود.
از نگاه بيرون؛ يعني از نگاه مردم به شهر، موضوع ترافيک و آلودگي هوا و همين‌طور فساد اداري مهم‌ترين مسائلي هستند که در شهرداري وجود دارند و براي آنها نيز برنامه‌هاي خود را امروز در صحن شورا ارائه خواهم داد.
او در پاسخ به اين پرسش که شما فکر مي‌کنيد چگونه مي‌شود شهر تهران را با توجه به تغييرات مداوم در مديريت شهري و همين‌طور بدهي 52هزار‌ميلياردي شهرداري اداره کرد؟ تأكيد کرد: همه اين مسائل واقعي است؛ شهرداري بدهي‌ای نزديک به 20 هزار ميليارد تومان به بانک‌ها دارد؛ تقريبا همين مقدار نیز به پيمانکاران جزء و خرد و تعهدات بيروني بدهي دارد؛ ولي اين‌طور نيست که هيچ کاري نمي‌شود کرد. سعدي مي‌فرمايد: بر احوال آن مرد بايد گريست/ که دخلش بود نوزده، خرج بيست....؛ ما بايد کاري بکنيم که هم دخلمان افزايش پيدا کند و هم خرجمان کاهش بیابد و اين کار شدني و ممکن است؛ منتها برنامه آني اين مسئله را حل نمي‌کند. يک کار ميان‌مدت است و بخشي از آن در چابک و کوچک‌کردن بدنه اتفاق مي‌افتد، بخشي در تعريف منابع جديد در اداره امور شهر محقق می‌شود، بخشي از آن در جذب سرمايه‌هاي جديد در انجام پروژه‌ها و استفاده از مکانيسم‌هاي جديد مثل بي‌او‌تي و بي‌او‌ال‌اي است که بخش خصوصي اجرا مي‌کند و بعد از دوره بهره‌برداري که با حجم سرمايه‌گذاري تناسب دارد، آن را واگذار مي‌کند به مديريت شهري. اينها روش‌هاي جديد تأمين منابع است که اميدواريم به آن نزديک
شويم.
معاون شهرسازي و معماري شهرداري تهران تأكيد کرد: درباره نيروي انساني، بالابردن بهره‌وري نيروي انساني و استفاده از بهترين‌ها در اداره امور شهر تهران؛ يعني کساني که در بهترين دانشگاه‌ها و وضعيت و باکيفيت‌ترين وضع درس خواندهاند، مي‌تواند کمک‌کننده باشد. ظاهرا به نظر مي‌رسد کلي کارشناس دکترا در کشور و نهادهاي مختلف وجود دارد، اما سؤال اين است که چگونه، کجا و با چه کيفيتي درس خواندهاند و مدرک گرفته‌اند. ما مي‌توانيم کيفيت را از نخبه‌هايي که جاي خوب درس خواندهاند و خوب هم درس خواندهاند، بگيريم. شهرداري در بدنه خود از اين افراد کم ندارد.
منتها خيلي از آنها مهجور و نااميد هستند، خيلي از آنها به خاطر اينکه حاضر نبودند به دستورات غيرکارشناسي گردن بنهند، ممکن است در گوشه‌هاي شهرداري به فعاليت مشغول باشند. موردي وجود دارد که با مدرک فوق‌ليسانس شهرداري از دانشگاه تهران، اپراتور قسمتي بوده است. من فکر مي‌کنم با موچين بايد آنها را پيدا کنيم. کار سختي است، اما اين کار را انجام مي‌دهيم.
او همچنين در پاسخ به اين سؤال که چقدر شانس داريد، گفت: به اينکه چقدر شانس دارم، فکر نمي‌کنم. من صادقانه در حال عرضه‌کردن کاري هستم که به نظرم مي‌شود انجام داد. مطمئنم جواب مي‌دهد و جواب هم ندهد، مي‌دانم کس ديگري هم که در رأس کار قرار مي‌گيرد، راهي غير از اين نخواهد داشت.
حناچي همچنين در پاسخ به اين سؤال که با ترکيب پنج‌نفره‌اي که براي تصدي پست شهرداري انتخاب شده‌اند، به نظر مي‌رسد مي‌شود به آينده قانون منع به‌کارگيري بازنشستگان در شهرداري اميدوار بود، خاطرنشان کرد: البته من هم چندان جوان نيستم و 53 سال دارم. به نظرم فضاي اجراي اين قانون فراهم بوده و کافي است به‌عنوان سياست اعلام شود، اما فضاي آن فراهم است.
درباره احتمال راه‌يافتن حناچي به دور نهايي و شايد رسيدن به سمت شهرداري، مهر در گفت‌وگويي با عابدين سالاري، کارشناس شهري، شانس حناچي را اين‌طور تحليل کرد: «رأي پايه حناچي را بايد در ميان حزب اتحاد جست‌وجو کرد. ترکيب آرای دوره اول نشان مي‌دهد تيم اتحاد (شش رأي) به علاوه يکي، دو نفر از اعضا (به دليل ارتباطات شخصي) و تيم اعتماد ملي (در نتيجه توافق اوليه) به او رأي داده‌اند. اين مسئله نشان مي‌دهد اگر مانند راند اول دوره قبل (دوره انتخاب افشاني)، اتحاد ملي با اعتماد ملي به تفاهم و توافق برسند، سرجمع آرای آنها به عدد ۹ خواهد رسيد. جذب دو رأي از ميان منفردان نيز چندان سخت نيست. در اين حالت، آرای او به عدد ۱۱ رسيده و در نتيجه اقليت (براي نشان‌دادن پيام انسجام به افکار عمومي) به اکثريت پيوسته و شهردار خواهد شد، البته اين انسجام ظاهري و اوليه به‌سرعت در روندهاي آتي به سمت چنددستگي و ازهم‌گسيختگي در شورا خواهد رسيد. عملکرد حناچي در معاونت‌هاي عمراني و شهرسازي و محوريت حزب اتحاد، چالش اصلي او براي رسيدن به شهرداري است. دليل اينکه شانس حناچي ۵۰ منهاي يک درصد محاسبه مي‌شود، به نوع بازي حزب اعتماد ملي (با سه رأي)
برمي‌گردد که فقط در يک شرايط خاص به سمت اين توافق خواهند رفت».